Прошу разъяснить!!!
Наш сайт был создан 4 года назад, в апреле 2016 года, для информирования членов товарищества о том беспределе, который происходил в «Дружбе» под председательством Е.А. Тарасовой. О том, как ею грубо нарушались права садоводов. О том, как явные финансовые злоупотребления председателя Тарасовой «не замечались» тогдашним председателем ревизионной комиссии Е.В. Вансецкой.
Летом 2018 года случилось нечто неожиданное – большинство членов правления «очнулось от спячки» и приняло решение провести полную ревизионную проверку деятельности своего недавнего кумира Тарасовой, выразив ей недоверие. Те, кого на сайте мы многократно подвергали критике, встали на правильный путь. И администрация сайта стала оказывать им информационную поддержку, поскольку попытка исправить свои ошибки со стороны четырех из семи членов правления была полностью в интересах товарищества. Прошло полтора года, за которые произошло множество событий – и негативных, и позитивных. Администрация сайта, безусловно, поддерживала избрание правлением нового председателя – Михаила Косихина и действия членов правления по восстановлению законности и порядка в СНТ.
Но поддержка эта ни в коем случае не означала и не могла означать, что любые действия нового председателя и большинства членов правления будут одобряться и не подвергаться критике. Сайт создавался и работал эти годы для того, чтобы добиться прекращения нарушений прав садоводов со стороны тех, кто управляет товариществом. Не изменяет этой позиции наш сайт и сегодня. Если новое руководство приняло решение не в интересах садоводов, то утаивание его от садоводов противоречило бы убеждениям и целям администраторов сайта.
Итак, после длинного вступления, перейдём к сути события, о котором сегодня пойдет речь.
Мне, администратору сайта Галине Лукьяновой, стало известно от председателя СНТ Михаила Косихина, что на заседании правления от 05 марта 2020 года членами правления принято решение об увольнении кассира Архиповой В.Е. и главного бухгалтера Куликовой Е.В. «по собственному желанию», то есть, об удовлетворении их заявлений о таком увольнении.
После событий с участием Архиповой и Куликовой, о которых рассказывалось на сайте в январе и феврале 2020 года, такое решение вызывает не недоумение, а возмущение. Получается, что кассиру и главному бухгалтеру можно, по меньшей мере:
– не внести в кассу СНТ более полумиллиона рублей, полученных от садоводов, что зафиксировано актом проверки от 11.01.2020 г.;
– не подчиняться в течение всего 2019 года никаким указаниям действующего председателя;
– без приказа председателя СНТ «уходить в отпуск» и замещать кассира с начислением самим себе отпускных и зарплаты за «замещение»;
– не выходить на работу без оправдательных документов;
– растратить в 2019 году без указаний председателя СНТ и его подписей на расходных ордерах около двух миллионов рублей из денежных средств товарищества, самовольно оплачивая счета при не подписанных актах о выполнении работ, по завышенным расценкам;
– вынести из помещения кассы всю документацию и денежные средства;
– не подчиниться приказу председателя СНТ о проведении инвентаризации кассы и представлении кассиром и бухгалтером документации для проверки;
– не подчиниться приказу председателя СНТ о передаче ему всей кассовой и бухгалтерской документации СНТ, находящейся в их распоряжении, в связи с поданными заявлениями об увольнении (в результате чего СНТ осталось без документов, подтверждающих приход и расход денежных средств на сумму около 16 миллионов рублей).
Можно всё это сотворить, и… быть уволенными не по статье ТК РФ «в связи с утратой доверия», а – «по собственному желанию»?
Это – как??? Это – что???
Вразумительных объяснений от Косихина по этому вопросу я так и не услышала. Всё, что он повторяет по этому поводу – это ссылка на авторитетные мнения неких «трудовиков» и юристов. В смысле – что так уволить сотрудников проще, во избежание каких-то гипотетических трудностей. Говорил он также и о том, что члены правления решили при этом подавать иск в суд и добиваться судебного решения о возмещении ущерба и возврате документации.
Ну что здесь скажешь? Совершенно необъяснимое, с точки зрения здравого смысла и дальнейших последствий для СНТ, решение, оценку которому пусть дают садоводы. У меня слов для характеристики этого безумия, увы, не хватает.
Это решение правления очень порадует Тарасову, Архипову и их сторонников. Оно даёт им реальную возможность утверждать, что никаких доказательств финансовых злоупотреблений кассира и бухгалтера у Косихина нет, раз эти сотрудники уволены по собственному желанию. Это наверняка будет произноситься ими – уверенно и громко. И противопоставить таким утверждениям Косихину будет совершенно нечего! Какие у правления могут быть претензии к лицам, не имеющим никаких дисциплинарных взысканий, уволившихся потому, что их «довели» необоснованными придирками нехорошие люди?
Я, Лукьянова Галина, не смогла убедить председателя Косихина М.Ю. в том, что правление под его руководством совершает действия, наносящие огромный вред товариществу. Но я имею право требовать объяснений от членов правления, принявших такое решение. Поэтому 07.03.2020 г. мною направлено на электронные адреса четырёх членов правления заявление с просьбой предоставить ответы на важные для многих садоводов вопросы:
Ответа на моё заявление от Косихина не последовало. Вчера, 09.03.2020 г. я написала ему, что сегодня, 10.03.2020 г., это заявление будет опубликовано. И повторила, что жду его ответов на поставленные в заявлении вопросы для публикации на сайте. Ответа также не последовало. Ну что ж. Так реагировать на просьбу объяснить свои действия – его выбор. Отвечать на заявления членов СНТ правление в любом случае обязано. Подождём…
P.S. Независимо от того, что возникшие разногласия не позволят администрации сайта сотрудничество с Михаилом Косихиным в прежнем режиме, мы продолжим публиковать на сайте имеющуюся в нашем распоряжении информацию о противозаконной деятельности бывшего председателя Тарасовой Е.А. И будем внимательно наблюдать за деятельностью Косихина и большинства правления. Пожелаем им героически преодолеть все трудности в борьбе с Тарасовой, которые они создают себе сами (по совершенно необъяснимой причине). Хотя поводов для оптимизма, увы, мало…
Итак, картина вырисовывается более чем интересная. Еще в прошлой статье я писал в комментарии, что уволить вышеупомянутых граждан по “собственному” невозможно, до возмещения ими ущерба как минимум. И вот это произошло.
Что же случилось такого, что заставило Косихина и членов правления, так гуманно и так безответственно поступить, фактически узаконив хищение средств садоводов и оставив злодеев безнаказанными? Вариантов развития событий может быть несколько. Первый вариант – сотрудники согласились возместить (возместили?) вменяемые им суммы растрат. Вряд ли, ведь тогда Косихин бы об этом обязательно сказал. Второй вариант – любому человеку понятно, что дела свои ЕА вертела ничего и никого не боясь, и правоохранительные органы ее покрывали. И так же понятно, что делали они это не бесплатно. Почему бы не предположить, что ЕА поняв, что тонет окончательно и бесповоротно не попросила “содействия” у своей “крыши”. Для себя и своей банды.
В этом случае, если с Косихиным поговорили “серьезные” люди, то он будет об этом молчать. И делать, что скажут. По-крайней мере закрывать глаза и не трогать “бывших”.
Как бы там ни было, до заседания правления произошло нечто, что повлияло на нового председателя самым непосредственным образом. Иначе объяснить такую “благосклонность” к кассиру и бухгалтеру не представляется возможность. Хотелось бы знать, что именно….
ПС.
И да, помниться на сайте всегда в избытке были видео и аудио материалы обо всех действиях Косихина. Хотелось бы аудиозапись собрания правления послушать…Михаил Юрьевич, ау!
ППС.
И да, “простив” таким образом воров, Косихин и правление создают опасный прецедент, т.е. красть можно безнаказанно)))
Навряд ли Михаил Юрьевич решится Вам ответить(((. Он занял позицию страуса, к сожалению. Вероятно, надеясь, что “само как-нибудь рассосётся”. Но – не рассосётся… Об этом ему было сказано. Но он свой выбор сделал, к сожалению. Думается, что он просто не может внятно объяснить этот выбор, поэтому и пытается отмалчиваться. Вряд ли с ним говорили “серьёзные люди”. Всё проще. Они просто решили “плыть по течению”, не просчитывая дальнейшие шаги и их последствия. Потому что другой путь – делать всё по закону, несмотря на возникающие трудности – намного сложней, требует и решительности, и грамотности. А вот с этим – большие проблемы(((. На радость Е.А. и её компании…
Странно тогда, что он мог избрать такой путь. Ранее он представлялся нам, читателям сайта, рыцарем в белых доспехах, чудо-богатырём, который решил, во что бы то ни стало освободить СНТ от “дракона”))) А также взвалить на свои плечи груз ответственности за дальнейшее развитие событий в товариществе. Ведь вроде начал грамотно, вступил в бой с “драконом” и почти уже победил, как вдруг такая перемена….чего бы это??? Всему должно быть объяснение, и у всего должна быть причина. Хотя….может товарищество в очередной раз ошиблось председателем, увы….
Тут вопрос с ошибкой или не ошибкой вообще не стоит. Выбирать-то не из кого, только из этого состава правления мог быть избран председатель. И у Косихина действительно целью было (и осталось, надеемся) – наладить нормальную жизнь в СНТ. Цель-то есть, но путь к ней он выбрал, мягко скажем, не правильный. Такой, который либо не сможет привести к цели, либо этот путь превратит в очень и очень трудный. И отвернёт от него (и от большинства членов правления) очень многих садоводов. Хотя в последнем разговоре он сказал, что “садоводы с пониманием относятся к такому решению правления”. Каких садоводов он имел в виду, правда, не уточнил. Вся беда в том, что для него являются истиной в последней инстанции мнения неких советчиков, которым он безоговорочно доверяет. А не мнение тех, кто пытается объяснить, что реальное положение вещей совсем не такое, которое рисуют эти советчики. (Причем, советчики эти “хотят как лучше, а получается – как всегда”). Печально, конечно… Но ничего не поделаешь, к печальным событиям в нашем СНТ мы давно привыкли(((. И поскольку не удалось убедить Косихина в неправильной позиции, занятой правлением (а попытки эти были неоднократными и очень эмоциональными), остаётся лишь надеяться, что членам правления и при таком раскладе удастся что-то сделать, чтобы осуществить намеченную цель. Искренне желаем им успеха! Но… мнения о том, что так поступать, в любом случае, недопустимо – не меняем!
Честно, не знаю лично Косихина, и уж конечно не знаю тех людей, которые ему советуют. Мне казалось, что он крайне внимательно относиться к тому, что пишется на этом сайте, и даже думал, что он обращается за помощью и советом к бывшему председателю Овчинниковой. Если это нет так….то я даже и не знаю, кто и что может ему посоветовать. И каким образом он теперь думает выходить из создавшейся ситуации. Просто не знаю. Он сам загнал себя в тупик, и таким действиями, своими собственными руками отторгнул от себя многих садоводов. Теперь многие просто займут позицию “я не я и лошадь не моя”, “все они там одинаковые” и “лишь бы свет был да вода, перекантуемся лето, а там само все решится”….потому как доверие к Косихину серьезно подорвано. И объяснения (хотя бы) таких действия у него нет. Увы)
Прямо теми словами Вы выражаетесь, которыми я, Г. Лукьянова, убеждала Косихина не совершать роковой ошибки. Да, он относился к нашим (не только и не столько Овчинниковой) советам внимательно. И не стеснялся просить нашей помощи. Так было. Но не в этом случае(((. Здесь члены правления решили по-своему. Ну и ладно, они решили – пусть за своё решение перед садоводами и держат ответ. Что тут поделаешь? Поживём – увидим, как они будут выбираться из такого положения, в которое сами себя загнали. Может быть, им и удастся выбраться, как знать? Нет ведь ничего невозможного))). Но настроение Тарасовой и компании их решение уж точно поднимет!
Шок. Недоумение. Разочарование. Возмущение.
Зачем? После того, как столько сделано, отходить назад, разве Косихин не подавал иски, не писал заявления, он что, это все будет отзывать? Представляю, как будут рады в полиции, и как они там будут ржать.
И что теперь? Бунтовщики из правления на коленях приползут просить прощения у свергнутой недоцарицы? Так она их не простит – предатели. А ведь у них была поддержка, теперь они сами по себе. Возможно они испугались, что были замазаны в Тарасовских делах, и это выяснится. Так это все равно выяснится. А Косихину хочу посоветовать, если не поздно, несмотря на решение правления, не подписывать приказ на увольнение по собственному желанию. В конце концов правление – это советники, они зарплату не получают. А с председателя другой спрос.
Вы почти во всём правы. За исключением того, что отзывать поданные в полицию заявления Косихин не собирается (не собирался, по крайней мере). Он считает, что формулировка увольнения “по собственному желанию” не играет никакой роли в случае подачи заявлений в полицию о хищении и исков в суд о возмещении убытков и возврате документов. Он заверяет, что члены правления будут продолжать бороться с беспределом Тарасовой и не собираются отступать… Только вот как это у них получится – очень большой вопрос.
Чуть оперившиеся и по цыплячьему недомыслию взбрыкнувшие было тарасовские птенцы, словно услышав от старой наседки призывный клёкот вернуться в родные пенаты, на стремительном взлёте разом затормозили, выровнялись и слаженно легли на обратный курс к изгаженному пометом, но такому родному и теплому гнездовищу. Эх, жаль председателя по новому закону избирает общее собрание, а то бы сошлись вместе, покаялись бы перед бывшей царевной огородной, которая привлекла их когда-то себе на помощь, облобызали бы неистово её пяты, да и воссадили бы, натужено кряхтя, на трон – продолжай править на радость люду покорному и терпеливому! Остаётся лишь надеяться, что бухгалтера с кассиром, извинившись, наградят грамотой с премией хотя бы по пол жалких лимона за нервные потрясения, вдруг неоправданно свалившиеся на них. Хотя зачем же увольнять – надо сжалиться над ними, великодушно простить, и оставить дальше пахать на финансовой ниве – ведь сколько ещё можно собрать обильных урожаев!
Состав этого правления уже столько сделал ошибок, что дальше некуда и опять грубые ошибки, так за чем нам такое правление? Да, очень странные их действия. Может до них дойдут наши комментарии по вопросу увольнение по статье и только по статье!!!!!!! Члены правления не делайте опять ошибки, уже хватит и так в СНТ бордак.
Послушайте. Пожалуйста не делайте поспешных выводов.
Ведь всего не знаем, но надеюсь узнаем.
Можно такой поступок трактовать по разному:
– возможно имеет быть некая договоренность (к примеру о возврате документов);
– быть может взаимовыгодная сделка;
– а может человечность, ведь сломать жизнь нескольким семьям (если дело дойдёт до суда), тоже не простое решение;
– либо трусость и боязнь последующего наказания….
Сложно сказать…увидим
Какая может быть договорённость с такими бесстыжими людьми, не надо быть наивным. За всё в жизни надо платить, если есть вина сотрудников, тем более материальную несли ответственность. Что значит по собственному, не в этом случае. А наши деньги воровать можно? При таких раскладах мы так порядок не наведём!
что бы несли материальную ответственность, должен был быть приказ председателя СНТ о материальной ответственности! Это конечно не оправдывает поступок правления. Как сказал известный мыслитель, любитель словоблудия и по совместительству член правления: “зачем устраивать бюрократию где она не нужна”.
Копия Приказа о материальной ответственности на кассира Архипову имеется в материале проверки № 870/2013 по заявлениям садоводов СНТ о противоправных действиях Тарасовой, его фотокопия имеется у заявителей (администраторов сайта). Не всем читателям сайта известно, какого члена правления Вы имеете в виду, так что это – выстрел вхолостую))).
ИСПРАВЛЕНИЕ: не Приказ, а Договор о материальной ответственности заключался с кассиром Архиповой. Его копия имеется.
главное что администратор сайта его хорошо знает и “любит” его опусы. )))
“Любовь” или её отсутствие к кому-либо администратора сайта в данном случае никакого значения не имеет. Поэтому намёки здесь ни к чему.
если есть приказ, то тем более не понятны действия
Нет, это было ошибочно написано в предыдущем комментарии. Не Приказ есть, а Договор о материальной ответственности, который заключается с сотрудником. Копия такого Договора (не Приказа) имеется. Договор о материальной ответственности заключался с кассиром Архиповой. Это – главный документ в этом вопросе.
Цена вопроса. Великий гугл помог. Вчера вечером отправил запрос юристу, сегодня мне позвонили и ответили, бесплатно. После увольнения по собственному желанию, все материальные претензии к уволенным бесперспективны.
Таким образом правление своим решением нанесло ущерб СНТ, и полностью взяло на себя ответственность за долги бухгалтера и кассира, ущерб умышленный, т. к. их предупреждали что их решение неправильно, если не сказать хуже.
А как юрист объяснил бесперспективность материальных претензий?
Интересно, является ли протокол заседания правления от 05 марта 2020 г. (он же есть в природе, не так ли?), где было принято судьбоносное решение о фактическом освобождении от вероятной уголовной ответственности бухгалтера с кассиром вместе с заявлением одного из членов СНТ «Дружба» о нарушении этим решением его материальных прав (впрочем, как и сотен других членов товарищества) перспективными материалами для дальнейшего судебного разбирательства с требованием возмещения денежных потерь непосредственно членами правления?
Обязательно запросим этот протокол у Косихина. А дальше – посмотрим на возможные перспективы…
Надеюсь, что все коменты прочитают члены правления и Косихин М. Ю.!!!!!! ОСОБЕННО КОМЕНТАРИЙ МАКСИМА.
Не факт, что Косихин читает комментарии(((
Надо писать СМС председателю. Уверен у него есть WhatsApp. Если есть гипотеза , что он не читает сайт и комментарии то надо их отправить их ему в ЛС.
Давайте все дружно.
Похоже образовалась тенденция, привычное русло, предиктор выкладывает материал, кто-то читает молча, самые смелые комментируют. А что в комментариях? Одно и тоже. Где совесть, как так можно, какая наглость и т.д. И так к каждому материалу. Где же конструктив?
Маленький обзор к этому посту. Вопреки шаблону начну с конца.
Митько. Конструктив есть. Давайте все дружно третировать председателя, завалим его спамом, на основании гипотезы что он не читает сайт. Мелковато. А забор ему уже исписывали. Крупными буквами. Остается серединка, узнать где он живет и звонить ему в дверь, а потом прятаться, и так по очереди дружно. Зачем все это. Не отвечает человек значит на это есть причины, плохие или хорошие, не важно. Это его дело. Когда-нибудь ответит. Наше дело задавать вопросы, вопросы правильные, имеющие смысл, направленные на то, чтобы разрулить ситуацию.
Федор задал вопрос. Интересный вопрос. А если предположить, что я никуда не звонил, и бесперспективность материальных претензий выдумал из своей головы? Имеет смысл вопрос Федора? А почему бы самому в том же гугле не поинтересоваться, вру я или нет. И тем самым принести себе невосполнимую пользу, стать более эрудированным человеком и не позволять другим вешать себе на уши лапшу.
Не люблю переходить на личности и надеюсь, что Митько и Федор на меня не обидятся. Я не учу, не навязываю свое мнение, просто призываю подумать, что и как вы делаете и зачем. А Митько и Федор представители определенного слоя общества. Мне пришлось их комменты привести как пример, другие трогать не стану, кому интересно прочитайте еще раз и посмотрите на все что тут написано с этой точки зрения. Что, как и зачем.
А после этого подумайте, окажись вы на месте председателя и находясь под грузом описанных раньше проблем, стали бы вы читать комментарии.
Правление натворило много нехороших дел, срок его полномочий закончился, но, поскольку, другого правления нет, то имеем что имеем. Будет собрание, этих, надеюсь, не выберем. Вопрос кого выбирать. Почему бы об этом не подумать сейчас, пока есть время, обсудить кандидатуры. А не выбирать их на собрании, где прав тот, кто громче орет. Подумать о регламенте собрания, и мерах, чтобы он соблюдался неукоснительно. Как вспомнишь о прошедших собраниях становится понятно почему иных людей туда не затащишь, а те, кто приходили потом долго отплевывались.
Подумать какие вопросы обсуждать на собрании, какие не обсуждать, потому что тарасовская клака обязательно будет уводить в сторону. Обсудить предстоящую повестку дня и прочее. Существующее правление этим заниматься не будет, им это ни к чему, а один председатель все охватить не в состоянии. У каждого из тех, кто здесь пишет есть соседи, куда же без них любимых, поговорите с ними, расскажите, что происходит на сайте, какие у них есть предложения. По закону об СНТ, уполномоченные от просек упразднены, но ведь можно стать неофициальными уполномоченными.
Комментарий исправлен автором. Максим попросил исправить его текст, так как он по ошибке перепутал абзацы, когда копировал свой текст из Ворда. Всё осталось так же в его комментарии, за исключением порядка расположения абзацев. Действительно, до этого был определенный сумбур в его комментарии))).
Максим, чем правление усложнило себе жизнь, уволив материально ответственных лиц по собственному желанию, мне понятно. Но, в чём бесперспективнось претензий, я пока не понял.
Так вот, я конечно не Митько и далеко не Федор, тем не менее, не надо рассказывать тут про героического председателя, падающего под грузом проблем. Тов. Косихин, прекрасно отдавал себе отчет, какую ответственность он берет на себя и сколько проблем в СНТ. Он же взрослый человек, а СНТ это не кружок мягкой игрушки. И почитать комментарии и дать объяснение своим действиям – нужно! Потому как сайт этот всячески информационно поддерживал Косихина, освещал его деятельность, публиковал его обращение как председеателя, да много еще чего. Решение принятое правлением – беспрецедентное. Отпустить людей имеющих отношение к махинациям с денежными средствами садоводов…на это должны быть причины. И мы имеем право их знать.
Я так понимаю, раз Галина молчит, ответа на свой запрос она не получила. Прелестно.
Да, ответа на электронное заявление я не получила. Но в субботу я подала Косихину это же заявление в письменном виде и буду требовать ответа на него в любом случае. Такого поведения Косихина я категорически не принимаю. На вопрос, читал ли он комментарии к статье, он ответил, что не читал. Но это – его выбор. К сожалению(((.
А где решение правления? Если они собирались и решили, так пусть повесят на доску объявлений это решение. Садоводы должны быть информированы.
В субботу готового протокола заседания правления у Косихина ещё не было. Но он обещал, что в ближайшее время протокол будет. Подано заявление об ознакомлении с ним. Его копия будет опубликована на сайте. Насчёт “повесить на доску” – очень сомнительно, что это будет сделано…
Опять мне приписывают то, чего нет. Посмотрите мой комментарий в этой теме от 10 марта. Ответить Косихину за его прокол все равно придется, даже если он не захочет отвечать. Об этом я тоже в этой теме писал. И это его право, пока. А проблемы у него есть, и вероятно есть дилемма. Кувыркаться в этом дерьме созданном Тарасовой или плюнуть на все. А у садоводов другая дилемма либо помогать Косихину организовать собрание, либо брать это дело на себя. Кто за это возьмется?
Честное слово, не смешите. Никто не будет брать на себя такое неблагодарное дело, как организация собрания. Тем более, какое право имеют на организацию собрания рядовые садоводы? На основании 217-ФЗ ст.17 только правление может собрать общее собрание. Очередное, внеочередное или по требованию членов товарищества в количестве не менее 1/5 от всех членов товарищества. Т.е у нас минимум 200 человек должны выставить требование правлению. Сам Косихин, по своей инициативе, не будет организовывать собрание (наверное не будет) в силу того, что без проведения ревизии деятельности прошлого председателя такое собрание не имеет смысла. Это будет грандиозный подарок ЕА, т.к. именно на собрании без ревизии она и настаивает. Так о чём тут говорить?
Вообще-то сейчас по всему миру и в России коронавирус, какое может быть собрание.