Дежавю…
Беда пришла, откуда не ждали…
Лейтмотивом публикаций нашего сайта всегда являлось напоминание: садоводам необходимо вести борьбу за свои права! Много лет при председательстве Е.А. Тарасовой мы не могли получить достоверную информацию о расходовании наших взносов. Тем, кто пытался задавать неудобные вопросы об этом на собраниях уполномоченных, затыкали рты. И даже пытались исключить из членов товарищества. Ревизионная комиссия под руководством Е.В. Вансецкой покрывала все финансовые злоупотребления и даже воровство из кассы «не замечала». В результате никаких реальных отчётов по финансово-хозяйственной деятельности СНТ садоводы не получали.
Не ошибёмся, если скажем, что с приходом нового председателя большинство садоводов связывало надежды, что всё изменится к лучшему, возврата к прошлому больше не будет. Деятельность председателя и правления будет прозрачной и подотчётной садоводам. Так обещал сам Косихин в начале своей работы.
Но сегодня мы видим совсем другую картину.
В чате Телеграм-канала СНТ ДРУЖБА пользователем St. Nikolay (многим известно его имя, а для остальных пусть он останется под этим ником) была опубликована форма заявления с требованием о созыве общего собрания. Заявление предлагалось обсудить и подписать членам СНТ в количестве около 150 человек. В нём указана повестка дня собрания, которую садоводы должны требовать от правления.
Косихин представил в чате St. Nikolay как опытного и много знающего юриста и просил его оказать консультативную помощь в подготовке и проведении общего собрания.
Так что же предлагает в качестве повестки дня общего собрания St. Nikolay? Чего садоводы должны требовать?
Рассмотрим внимательно, что нам предложили:
Очень интересная повестка дня! К вопросу № 3 об утверждении Устава СНТ мы ещё вернёмся. Но сразу отметим, что в этой повестке дня не планируется никакой отчётности о финансово-хозяйственной деятельности правления. Без всяких отчётов за расходование средств садоводов за прошедшие 5 лет, без утверждения актов ревизии, нам предлагают избрать председателя, правление и ревизионную комиссию. А потом, когда-нибудь, провести «комплексную проверку». И это при том, что проверка финансово-хозяйственной деятельности СНТ за 2018, 2019 и 2020 годы проведена ревизионной комиссией и привлеченными к проверке садоводами. Для оформления актов ревизии не хватает документов, которые правлением не представлены, несмотря на неоднократные письменные просьбы председателя ревизионной комиссии М.И. Позолотиной.
Хочется воскликнуть вместе со знакомым всем персонажем:
Не собираемся подвергать сомнению профессиональную квалификацию St. Nikolay. Но странно, что несмотря на его неоднократные упоминания о том, что всё должно происходить в строгом соответствии с законом, повестку дня он составил с грубейшими нарушениями прав членов СНТ на получение информации о деятельности правления (статья 11, ч. 1, п. 1 ФЗ-217). В соответствии со статьёй 17, ч. 1 ФЗ-217, к исключительной компетенции общего собрания (высшего органа товарищества) относится «утверждение отчетов ревизионной комиссии» (п. 11) и «утверждение отчетов правления товарищества, отчетов председателя товарищества» (п. 18).
Помнится, пару лет назад именно такую повестку дня общего собрания предлагали Тарасова и её соратники – провести только выборы, без всяких отчётов. А уж потом, после выборов, проводить ревизию. Косихин тогда неоднократно заявлял о том, что нельзя проводить общее собрание без утверждения акта ревизионной комиссии и без отчётов правления и председателя.
А теперь всё изменилось. С повесткой дня, нарушающей нормы закона и правА садоводов, Косихин полностью согласен. Более того, он упоминает в чате, что уже готовятся бюллетени для голосования с такой повесткой дня. Вот так! Ими всё решено за нас. А инициативная группа, по мнению St. Nikolay, и вовсе не нужна. В принципе, можно с ним согласиться. Такую повестку дня одобрит даже сегодняшнее правление. Отчитываться за свою деятельность им очень не хочется. Можно даже предположить, что самозванный председатель Михайлов будет предлагать точно такую же повестку дня.
St. Nikolay предлагает, не теряя времени, готовить собрание по предложенной им повестке дня. Правда, какие-то коррективы он готов внести, но «вопросы повестки дня кардинально не изменятся». Он готов помогать. Он уже разработал или же разрабатывает все необходимые документы. И даже Устав СНТ в новой редакции он тоже подготовил! Непонятно, правда, кто ему поручал это делать.
Устав, безусловно, нужно менять, приводить в соответствие с новым законом. Но делать это в срочном порядке, без широкого обсуждения садоводами, без возможности внесения ими поправок в проект важнейшего для СНТ документа, ни в коем случае нельзя. Такая работа должна выполняться правлением. Новым, конечно, а не сегодняшним, полностью дискредитировавшим себя. Один садовод, пусть и имеющий юридическое образование, не вправе предлагать свой, им одним подготовленный, проект Устава на утверждение общему собранию.
Необходимость срочно утвердить новый Устав St. Nikolay объясняет тем, что имеется противоречие: в Уставе указана должность председателя правления, а в ФЗ-217 – должность председателя СНТ. Поэтому мы, по его мнению, не можем осуществлять никакой законной деятельности, пока не утвердим Устав в новой редакции.
Странно, что St. Nikolay не принимает во внимание ч. 2 статьи 18 Федерального закона № 217-ФЗ: «Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем». Это значит, что председатель СНТ и председатель правления – одно и то же лицо. И как, интересно, можно объяснить, что во многих документах Тарасова называла свою должность «председатель СНТ», когда новый закон ещё и не действовал? Когда такое наименование не соответствовало ни Уставу, ни действовавшему тогда закону? Почему-то тогда это никого не смущало, никаких нарушений закона никто не вскрыл:
На самом деле причина того, что Устав планируют поставить главным пунктом повестки дня, думается, не в названии должности председателя, а совсем в другом. В изменении срока полномочий органов товарищества. Об этом сообщает сам Косихин:
И снова – дежавю. Помнится, когда-то давно, в 2014 году, Тарасова предложила избрать правление на 4 года, с внесением такого срока в Устав. И даже провела это предложение через собрание уполномоченных. Тогда суд это решение собрания отменил, так как в повестке дня того собрания не значилось такого вопроса. А теперь, по «новому Уставу», избрание органов управления, уже не на 4, а на 5 лет, планируют сделать «законным».
Зачем тому, кто намерен работать в интересах товарищества и его членов, нужен такой срок полномочий? Чем ему неудобен двухлетний срок? Если будешь хорошо выполнять свои обязанности, тебя снова изберут. Сколько угодно раз. Хороший председатель в любом товариществе – на вес золота. Но нет, кому-то очень нужно протащить срок в пять лет. А нужно ли это садоводам?
Но Михаил Косихин, вероятно, уже за нас всё решил. Он пишет даже не «предложим избирать», а «избираем». Полная уверенность. Мнение садоводов его не интересует?
Показательно, что в повестке дня не нашлось места вопросу о принятии в СНТ новых членов. Хотя за 5 лет состав собственников земельных участков сильно изменился, и вопрос вступления в товарищество является первоочередным. Но первоочередным для садоводов, а не авторов этого заявления.
А ещё очень любопытно, что вопрос об утверждении членских взносов за уже прошедшие годы, с 2018 г. по 2021 г., даже не ставится. Не утверждённые общим собранием взносы фактически являются не обязательными к оплате. Значит, должники, в том числе и не оплатившие эти взносы члены правления (вместе с членами семьи) могут их и не платить, а в суде – оспорить.
У нас есть что сказать и про форму предложенного заявления, в том числе про заполнение паспортных данных и реквизитов документов о собственности, что в таком случае совершенно не требуется. И про «шапку», в которой указан индекс и «почтовый адрес». Видимо заявления предлагается слать «на деревню дедушке», так как никто в наше СНТ почту не доставляет. Есть что сказать и о форме проведения собрания в очно-заочной форме, то есть, без первоочередного очного обсуждения вопросов повестки дня на собрании. Но не будем об этом сейчас. И так сказано достаточно…
ООО! “Шо опять?!”
Как у нас в народе говорят ?:
“А на манеже всё теже!”
Опять наперсточники возбудилась!
“Кручу верчу всех запутать хочу!”
Об этом мошенничестве уже давно все знают.
Когда подобные умники звонят и надоедают нам по телефону, их главная задача – выудить из общения с вами три или четыре цифры на обратной стороне вашей пластиковой карты. Внуки и правнуки своим дедушкам и бабушкам, как мантру, твердили это, чтобы они запомнили. И они конечно же запомнили. А на их телефоны, наставили определителей и блокираторов номеров, чтобы их, стариков, не беспокоили такие ухари.
В нашем случае, этим крутилам, нужен от всех садоводов, только один вопрос – выбор представителя, а всё остальное потом. …
Созвучие с выше перечисленными примерами, просто очевидно, и даже не чем не прикрыто.
Будьте бдительны!!!
Все мы делаем в магазинах покупки и нам выдают чеки, за наши потраченные деньги. Так и в СНТ, каждый садовод хочет получить чек, то есть отчёт финансовой деятельности. Мы правлению доверили свои денежные средства, так будьте добры отчитайтесь! Что касается взносов уже давно их надо пересмотреть, хватит за счёт взносов платить счета за электроэнергию,с должников спрашивать долги нужно, а не с взносов платить или у нас некуда их тратить? Да устав нужно менять, но сейчас это не самый главный вопрос. Проблем других много, которые надо не только решить, но сделать! И самый главный вопрос линии электропередачи, что там происходит, почему до сих пор не заключаем индивидульные договора? Про это инициативная группа забыла?Как и много другое(дороги, дренажные канавы, Казённая канава(которая вся заросла) и т. д..
Вообще, удивительно, что в Дружбе не проводится собрание под предлогом того, что не проведена ревизия.
Такое связки событий в законе нет. Зато, до проведения собрания все члены правления остаются на своих местах. Об этом в 217-ФЗ как раз прямо сказано.
В итог получается, что те с кем так долго боролись, продолжают оставаться во главе товарищества из-за совершенных ими злоупотреблений!
Итог вполне ожидаемый. Вместо решения текущих (и давно наболевших) вопросов, Дружба снова погрузилась в борьбу за власть.
Не сомневаюсь, что Косихин выиграет суд и будет восстановлен в своей должности, но что-то подсказывает, что это не последний дворцовый переворот в отдельно взятой СНТ.
Вы не совсем правы, Фёдор, насчёт того, что собрания не проводились “под предлогом”. Тут всё сложнее. Делать объективные выводы о происходящем, не находясь внутри событий, а только читая публикации, конечно же, трудно. В остальном Вы совершенно правы.
Добрый день!
Считаю, что сейчас это очень важно для нас.
Нас всех уже очень давно хотят приучить к бесконтрольному и безотчетному расходу наших общих денег, посредством составления таких “повесток дня” общего собрания, в которые не входят умышленно пункты отчёта председателя. Согласившись с этим один раз – мы все формально поддержим их стиль и метод руководства.
Нас хотят принудительно заставить узаконить этот беспредел, который для них стал давно нормой. Если мы не будем этому противиться, то нас ждёт совсем не радужное будущее.
Как-то опять неприятным душком пахнуло!
опытный юрист-а излагает не – грамотно “требую Правление и т. д.” Одно это лично мне не внушает доверия. А что в Уставе таким грамотеем написано это надо изучать пристально. Изменил срок с 2 лет на 5.У нас президент России избирается на 4года.Замахнулись и очень много на себя взяли господа реформаторы! Мы ещё от оков прежних не освободились, и вот опять… Отчет председателя за свой период правления, а потом все по порядку.
Вы ошибаетесь, Марина! Президент у нас на 6 лет избирается.
Сначала правление пусть разберется с должниками, вернут деньги, украденные этим “правлением” А потом выбираем новый состав, который и будет Устав новый прорабатывать и смету выводить и взносы членские исходя исходя из потребностей утверждать. А заявление мы сами и без образца их напишем. Чай не дураки мы, Мы не дураки.
Как только они заново избирутся без всяких там отчётов, так у них у всех сразу же пропадут все долги перед СНТ, и если вы думаете, что они их погасят из моего кармана, то вы явно заблуждаетесь в этом.
Из-за чего такая длинная статья и о чём так много слов? Вам не нравится повестка будущего собрания, не те пункты обозначены?
Так это всего лишь пример, образец.
Напишите в своем заявлении те пункты, которые вы считаете нужными и правильными.
Какие проблемы, это же будет лично ваше заявление.
И вообще, самое важное это собрать само общее собрание. Для этого нужно 150 человек чтобы этого требовали.
Пункты в повестку можно добавить или убрать большинством голосов.
Уважаемый Alexander! В статье подробно написано, из-за чего и о чём “так много слов”. Снова объяснять это Вам, если Вы этого не поняли, не стоит. Кто хочет понять – всё поймёт. А если не хочет – объяснять бесполезно, извините. Ваша попытка сгладить конструктивную критику не очень логичными возражениями понятна. Но, поверьте, все выкладки в статье сделаны не по каким-то слухам, а по прямым цитатам участников чата. Все их высказывания в чате сохранены, и никто не сможет обвинить автора статьи в необъективности и передёргивании. И это понял сам М.Ю. Косихин, который начал оправдываться в чате, что его не так поняли. И он хорошо знает, что всё в этой статье – правда. И его молчание в ответ на прямой вопрос админа чата: помогали ему или нет в работе, очень показательно. Он почему-то согласился с сообщением о том, что писать статьи на сайте легче, чем помогать. Так спросите его Вы: помогал ему автор статьи или только “грязью поливает”? Интересно было бы услышать его ответ. Очень похвально ваше желание участвовать с жизни СНТ, но Вы не знакомы с нормами закона, к сожалению. И не знаете, как должна проводиться подготовка к общему собранию. А без этого все Ваши аргументы, увы, несостоятельны.
При чем тут нормы закона или помощь М.Ю. Косихину?
На мой взгляд, из примера, образца заявления делаются слишком далеко идущие выводы о том что кто-то там что-то задумал.
Напишите в своём заявлении “требую от правления”.
Напишите в этом заявлении те пункты, которые вы хотите включить, не пойму, в чём проблема?
Да хоть напишите заявление вообще не по этому образцу, кто вам запрещает?
Как образец заявления нарушает чьи-то законные права?
Что касается меня, я так скажу: нет людей которые всё знают, как нет людей которые ничего не знают. Не стыдно не знать, стыдно не учиться. Так что я разберусь.
Очень хорошо, Alexander, что вы собираетесь разобраться. Единственное замечание: Вы почему-то называете “образцом” то, что до этого предлагалось к подписанию как практически окончательный вариант. «Вопросы повестки дня кардинально не изменятся» – прямая цитата St. Nikolay.
Проблема в том, что нельзя писать в заявлении “те пункты, которые вы хотите включить”. Требование закона состоит в том, что 1/5 членов товарищества должна предлагать проведение собрания с ОДИНАКОВОЙ повесткой дня, которую нельзя в дальнейшем менять. И дело не в форме заявления, а именно в требовании одной и той же повестки дня. На собрании нельзя включать в повестку дня никакие другие вопросы, кроме тех, которые опубликованы, в установленный законом срок, для ознакомления садоводов. Любое отступление от этой повестки дня законом не допускается. В случае принятия решения собрания по вопросу, не включенному в повестку дня, это решение признаётся ничтожным, если в собрании не участвовали ВСЕ (до единого) члены товарищества (ГК РФ, глава 9.1, статья.181.5, п.1). Если вы действительно хотите разобраться, изучите внимательно положения ФЗ-217 и Главы 9.1 Гражданского Кодекса РФ.
Так, хорошо, кажется я понимаю что Вы имеете ввиду:
10. Требование о проведении внеочередного общего собрания членов товарищества должно содержать перечень вопросов, подлежащих включению в повестку внеочередного общего собрания членов товарищества, а также может содержать предлагаемые решения по каждому из них.
В таком случае, не нужны никакие индивидуальные Заявления, это не соответствует закону.
Нужно Требование, подписанное нужным количеством членов товарищества, если мы имеем ввиду пункт 3 части 7.
Это один документ, а не 150 разных.
И он действительно должен содержать перечень вопросов, подлежащих включению в повестку внеочередного общего собрания.
Тут я замечу что не всю повестку, а её часть, подлежащую включению.
Но тем не менее.
Возникает вопрос: как определить этот перечень если среди 150 человек есть разные мнения на этот счёт?
Им нужно провести для этого отдельное собрание? Или как это сделать?
Вы совершенно правильно поняли, нет необходимости в индивидуальных заявлениях, закон этого не требует. И не нужны никакие паспортные данные для этого. В законе нет вообще требования, чтобы даже в реестр членов СНТ вносились паспортные данные.
Как оформляется требование 1/5 членов СНТ, законом не регламентировано. Поэтому наиболее удобный способ – подписные листы, на каждом из которых напечатано требование с повесткой дня. И члены инициативной группы должны будут собирать у садоводов подписи на этих одинаковых подписных листах, конечно, с заполнением данных: ФИО, № участка, адрес регистрации, номер телефона (для связи). Определять перечень человек, готовых подписать требование, не нужно. Нужно идти для начала к соседям, к знакомым, а потом – просто по просекам, разговаривая с людьми, объясняя им ситуацию, дав прочитать требование, объясняя необходимость прийти на собрание. Кто-то откажется подписывать требование, но очень многие поймут ситуацию и подпишут. Именно так инициативная группа в 2016 году собирала подписи под требованием о внеочередном собрании о переизбрании ревизионной комиссии. Почему дальше инициативная группа не стала настаивать на проведении такого собрания – отдельный вопрос, сейчас не стоит тратить на воспоминания время. Посмотрите, как это было тогда: http://zadruzhbu.ru/2016/06/29/sobrany-podpisi-za-pereizbranie-revizionnoj-komissii/ и http://zadruzhbu.ru/2016/07/22/naznachat-sobranie-po-pereizbraniyu-revizionnoj-komissii-pravlenie-otkazyvaetsya/
Из пятилетнего плана претворения в жизнь решений правления по дальнейшему и неуклонному развитию Товарищества:
Опираясь на прежний опыт и анализ наказов собственников, поставив важнейшей задачей на пятилетку бесконтрольное освоение в широких масштабах крупных денежных средств, предлагается:
– для надёжного укрепления овцеводческой базы провести мелиоративные работы по улучшению естественных кормовых угодий, опережающими темпами осушив пахотные земли и обводнив пустынные пастбища,
– для обеспечения надёжного сообщения и удовлетворения возросших потребностей в интенсивном движении владельцев мототехники в ближайшее время построить на территории Товарищества платный участок скоростной автомагистрали,
– в целях неукоснительного подъёма физической культуры ввести на местах в эксплуатацию детско-юношеские игровые площадки с организацией обязательного педагогического всеобуча,
– для систематического освещения хода выполнения принятых постановлений организовать издание стенгазеты «Всё в наших руках!» – современного периодического органа правления
Да Вы программу уже не на 5 лет разработали! Нужно сразу на 10 лет председателя и правление избирать, раньше не справятся)))
Для начала хочу сказать председателям:
Где ваша работа, что каждый из вас сделал полезного для нашего общества, лично???
Подумайте над этим!
А по поводу выборов нового руководства :
Нашему “чудо-правлению”, очень хочется, невзирая ни на какие правила и законы ( под шумок ), быстренько заново избраться, а самое главное, как всегда, отфутболить “на потом”!
Уважаемые чл.правления-должники!
Сначала погасите все свои долги перед нами (честными садоводами), а после этого у вас появится возможность быть избранными ( правда маловероятно).
А нам, честным людям, надо запомнить и усвоить одну прописную истину :
Заплати долги – и избирайся!
Этот лозунг надо написать крупными буквами на самом видном месте, чтоб другим не повадно было!
И ещё лучше прописать его в новом уставе.
Кроме того, именно в процессе предварительного выдвижения кандидаты обязаны предоставить достоверную информацию о себе, при этом они не должны быть должниками по взносам в СНТ и по платежам за электроэнергию.
Не допускать ни одного должника, даже на самые низкие должности и на временные тоже! Хватит наелись досыта!
Ого какая движуха образовалась!
Хотел посмотреть первоисточник что опубликовал в чате Телеграм-канала СНТ ДРУЖБА пользователь St. Nikolay, не нашел. Жаль. Придется смотреть то, что опубликовано на сайте.
Документ под названием «Заявление». Это что проект для рассмотрения или предложение действовать?
Если это проект, то совсем неудачный. Создавал опытный юрист? Тогда в проекте все должно быть однозначным. А мы видим, что это заявление на самом деле требование. «требую Правление СНТ «Дружба» обеспечить проведение внеочередного общего собрания». Согласитесь. Не по-русски звучит. Требовать можно от кого-то, требовать можно что-то. Но требовать правление! Для чего нам требовать правление, нам такое правление не нужно. Не буду повторять замечания в других комментах. Их не мало. Вывод один. Проект безграмотный со всех точек зрения. И, поэтому, как, предложение действовать, тоже не годится.
Я уже писал раньше, что организовывать собрание правление не будет, а если и будет, то такую повестку сделают что нам мало не покажется.
А для чего собралась инициативная группа? Именно для организации собрания. Они должны аккумулировать все предложения садоводов, на основе этих предложений сформировать повестку, опубликовать ее, еще раз учесть новые замечания, утвердить ее на своем собрании, и только после этого организовать собрание садоводов.
Мои предложения:
Оповестить всех не приятых в члены СНТ, что от них требуется заявление согласно устава СНТ.
Для повестки для собрания.
1. Принять в члены СНТ садоводов согласно их заявлениям.
2. Провести люстрацию. Члены СНТ проявившие себя как жулики, мошенники и способствующие им должны быть исключены из СНТ.
3. Ограничить срок действия членов правления двумя годами. Если они будут справляться со своей работой, ничто не помешает им избраться вновь на отчетно-выборном собрании.
Еще размышления.
Этот странный документ «заявление требование» появился после публикации записи «они так и останутся безнаказанными?» И нелепость заявления объясняется необходимостью отвлечь внимание от этой записи, ведь комментариев к этой записи всего лишь 5.
В любом случае инициативной группе стоит подумать, как решить вопрос безнаказанности. Или создать группу, которая будет заниматься этим вопросом, или поставить новому правлению задачу как первоочередную, а может увеличить для этих целей число членов правления.
Почему ревизия стоит на последнем месте? Руководитель, в данном случае председатель, должен сдавая свои полномочия сдать и товарно-материальные ценности, т. е. отчитаться о проделанной работе и потраченной суммой на это. Новый председатель должен это принять. Так что ревизия должна стоять первым пунктом.
Срок правления председателя не должен превышать двух лет. Полностью согласна с Максимом! Ни что не помешает переизбраться на новый срок при хорошей работе.